В. Н. Тимошенко — Интервью агентству Интерфакс

Заведующий кафедрой всеобщей истории ДВГГУВ.Тимошенко: «Все большее число японцев не считает тему возвращения северных территорий принципиальной»

Четыре острова Курильской гряды в течение многих десятилетий остаются предметом территориальных притязаний Японии к России. В преддверии Дня «северных территорий», который отмечают в стране Восходящего Солнца уже более 30 лет, своим мнением по проблеме Курильских островов в интервью агентству «Интерфакс — Дальний Восток» поделился доцент, кандидат исторических наук, заведующий кафедрой всеобщей истории Дальневосточного государственного гуманитарного университета, востоковед Валерий Тимошенко.

— Валерий Николаевич, позиция Токио относительно Курильских островов заключаются в том, что северные территории принадлежат Японии исторически. Имеет ли это утверждение какие-либо основания?

— Думаю, законность права японской стороны претендовать на Курилы весьма сомнительна. Дело в том, что Япония долгое время была чисто феодальным государством. И при этом государством закрытым. В то время как японцы только-только начали заселять Хоккайдо, русские планомерно осваивали Курильские острова.

Русские мореходы впервые ступили на Курильские острова еще в середине 17-го века. В 1654 году там побывал якутский казачий десятник Стадухин. В 1698 году русский землепроходец, сибирский казак Владимир Атласов, путешествуя по камчатской земле, увидел Курильские острова. Более того, в одном из селений камчатских аборигенов — ительменов он обнаружил японца. Звали его Дэнбей. Это был купец из Осаки, которого во время шторма вынесло на камчатский берег. Атласов взял купца с собой и представил его Петру I. Тогда Россия все больше начала узнавать о Японии и интересоваться этой страной.

Первая официальная экспедиция на Курилы была по приказу Петра I. Ее возглавили геодезисты Евреинов и Лужин в 1721 году. Они проплыли вдоль островов и нанесли их на карту, после чего Евреинов лично Петру I вручил отчет об этом плавании и карту. Далее, в 1739 году была экспедиция Шпанберга, который дал русские наименования Курильским островам. В итоге в середине 18-го века на Кунашире появились русские поселения казаков. Приведя айнов в русское подданство, русские основали на островах зимовья, стоянки, научили айнов пользоваться огнестрельным оружием, разводить скот и выращивать некоторые овощи. Многие из айнов приняли православие и обучились грамоте.

О том, что все Курильские острова еще во времена правления Екатерины II входили в состав Российской империи, неопровержимо свидетельствует и «Карта Иркутского Наместничества, состоящая из 4 областей, разделенных на 17 уездов». На карте 1796 года все Курильские острова, включая и эти четыре, на которые претендует Япония, окрашены как территория Российской империи. Позднее нанесенные русскими на карту Курильские острова были подтверждены французским мореплавателем Лаперузом и его экспедицией. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим.

— А что же японцы?

— Японская сторона утверждает, что еще в 16-м веке во время феодально-раздробленного государства один из князей посылал на острова своих людей. Тем не менее, он не заявлял о принадлежности этих островов к своему княжеству. Доподлинно известно, что в 18-м веке не только Курильские острова, но и большая часть Хоккайдо не являлись японской территорией. И до середины 19 века японцы на Курильских островах не жили. Более того, факт, что русские появились на южнокурильских островах, в частности, на Итурупе, раньше жителей страны Восходящего Солнца, подтверждается и японскими источниками.

— Насколько известно, в последующие годы российско-японские отношения потеплели. Была череда трудных и долгих переговоров. Однако подписанные Симодский договор 1855 года и Санкт-Петербургский договор 1875 года были взаимовыгодны?

— Безусловно. На Тихом Океане нам нужен был союзник или, по крайней мере, дружественная страна, чтобы свести угрозу с Тихоокеанского побережья к минимуму. В Японии по мотивам переговоров по Симодскому договору даже снят мультфильм, который называется «Трудная дружба».

В период переговоров в районе города Симода произошло землетрясение и цунами. Были колоссальные разрушения на побережье. Но при этом русские моряки спасали японцев. Это вызвало уважение со стороны местных жителей, и отношение к русским изменилось. Это было началом потепления отношений между нашими странами.

И к этим договорам у российской стороны нет никаких претензий. Японцы сами все перечеркнули. Воспользовавшись своей удачей в русско-японской войне, Япония вынудила Россию подписать Портсмутское мирное соглашение, которым было перечеркнуты все ранее достигнутые договоренности.

Настояв на отторжении в свою пользу южной половины Сахалина, японское правительство лишилось юридического права владеть Курильскими островами. На возражения российского дипломата Сергея Юльевича Витте японский представитель заявил: «Война перечеркивает все договоры».

— Итоги Второй мировой войны неоднократно обсуждались общественностью. Япония в 1951 году подписала Сан-Францисский мирный договор, отказавшись от всех претензий на Курильские острова. Все эти договоренности были зафиксированы в Потсдамской декларации. Но почему тогда Япония снова подняла вопрос об островах?

— Чтобы ответить на этот вопрос, надо отметить важный момент в отношениях Сталина и Рузвельта. Именно американский президент настоял на вступлении СССР в войну против Японии. Американцы несли большие потери.

И до Тегеранской конференции Рузвельт обратился к Сталину, спросив, что бы СССР хотел получить за участие в войне на Дальнем Востоке. Советы участвовать в войне не хотели, но, поскольку такой вопрос прозвучал, И.Сталин не мелочился. Он заявил, что Союз хочет получить Курилы, Сахалин, КВЖД, Порт-Артур. Словом, все, что имела когда-то царская Россия. Ф.Рузвельт согласился.

В результате по итогам Второй мировой войны, согласно Ялтинскому соглашению глав трех союзнических держав – СССР, США и Великобритании – Курильские острова были переданы Советскому Союзу. В сентябре 1951 года японское правительство действительно подписало, а затем ратифицировало Сан-Францисский мирный договор, где Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

Когда в 1955 году начались советско-японские переговоры о прекращении состояния войны и восстановлении дипломатических отношений, советская сторона выразила готовность передать Японии острова Хабомаи и Шикотан, на которые претендовала Япония. И мирный договор был бы подписан, если бы не вмешательство США, которые заявили, что Сан-Францисский мирный договор оставил открытым территориальный вопрос, якобы не определив принадлежность территорий, от которых Япония отказалась. Таким образом, под сомнение ставились права СССР не только на четыре южных острова архипелага, но и на Сахалин и все Курильские острова. Американское правительство подтолкнуло Токио на выдвижение неприемлемого для Москвы условия «возвращения» не двух, а четырех островов, включая самые крупные и освоенные – Итуруп и Кунашир.

— Получается, что тезис о «незаконно оккупированных японских исконных территориях» является продуктом «холодной войны» между США и СССР и противоречит фактам истории?

— Совершенно верно. Очевидно, что для США и сегодня выгодно, чтобы территориальный спор между нашими странами оставался нерешенным. Отсюда жесткая позиция Японии с требованиями немедленного возвращения всех островов и отказ обсуждать предложения о передаче части территорий. По всей видимости, американцам удобно поддерживать конфликтное состояние Японии с другими странами Азиатско-Тихоокеанского региона.

Словом, курильский вопрос для России – исторический, для Японии – политический.

— После провала ФЦП «Курилы» 1994-2005 года, когда из более чем 150 запланированных проектов было реализовано всего 40, утверждение, что русские — плохие хозяйственники, усилило аргументацию сторонников передачи островов Японии. Что Вы думаете по этому поводу и как оцениваете сегодняшнее развитие Курильских островов?

— Призыв отдать Курилы, потому что, мол, все равно на них русские хозяйствовать не умеют, к политическому решению вопроса никакого отношения не имеет. После Второй мировой войны у СССР, а потом и у России, по объективным причинам не было возможности серьезно заняться благоустройством островов. Но это не говорит о том, что в будущем мы не сможем изменить положение дел.

По данным СМИ, за последние несколько лет уровень развития социальной сферы на островах вырос в десятки раз. Насколько мне известно, в рамках ФЦП «Курилы» на 2007-2015 годы на островах уже введены в эксплуатацию более 20 новых объектов транспортной инфраструктуры и соцсферы.

Все свои планы относительно Курил власти выполняют. Например, в прошлом году впервые началось асфальтирование дорог на Кунашире и Итурупе. На островах появятся рыбоводные заводы, морские вокзалы, грузовые пирсы и терминалы, глубоководные причалы и причальные комплексы. Также там начато строительство жилья и детских садов. Это важно, так как на островах много ветхого жилья. Готовится концепция развития туризма на Курилах.

Вместе с тем, несколько обделенными вниманием властей оказались северные Курилы.

— Валерий Николаевич, глава МИД России Сергей Лавров перед недавним визитом в Японию 28-29 января отметил важность рассмотрения сложных вопросов истории, в первую очередь, в рамках диалога ученых-историков. Вы считаете, такой диалог по вопросу Курильских островов возможен?

— Что касается российской стороны, то мы открыты для диалога и неоднократно обращались к японским коллегам с предложением выступать на конференциях перед нашими студентами, озвучивая свою позицию относительно островов Курильской гряды. К сожалению, пока японские историки избегают дискуссий на эту тему, тем самым еще раз доказывая, что решение этого вопроса лежит в плоскости скорее политической. Это подтверждается и отказом наших соседей от идеи создания совместной комиссии историков для поиска компромисса по проблеме Курильских островов, предложенной Россией.

Между тем, мой личный опыт общения с японскими коллегами говорит о том, что все большее число японцев не считает тему возвращения северных территорий принципиальной. Многие готовы осваивать Курильские острова совместно с русскими, как и предлагает это сделать российское правительство.

Это было бы очень разумным решением. Давайте оставим в стороне юридическую принадлежность островов. Сейчас они закреплены за Россией. Пускай они за Россией и остаются. При этом мы дадим возможность японцам жить на Курильских островах. Создать особую экономическую зону, где будет развиваться бизнес. Это вполне добрососедский жест.

Можно, конечно, вернуться к декларации 1956 года и действительно передать острова Хабамаи и Шикотан. В любом случае совместное освоение островов было бы вполне разумным выходом из сложившейся ситуации.

You can comment this article, but links are not allowed.

9 комментариев к записи “В. Н. Тимошенко — Интервью агентству Интерфакс”

  1. Estelle:

    Полностью согласна с доводами Валерия Николаевича по вопросу «северных территорий». Приведено множество исторических фактов подтверждающих, что спорные территории принадлежат Российской Федерации. Однако, считаю, что установление добрососедских отношений с Японией и совместное хозяйственное развитие Курильских островов повлечет за собой не благоприятные последствия для политического развития России. Так как при подобном соглашении возникнут более ожесточенные территориальные споры с постсоветскими странами, Китаем. Тем ни менее, решение вопроса необходимо и время решения его пришло. И мое мнение по этому вопросу совпадает с мнением советского посла в Токио Трояновского: «Мы потому Великая держава, что никогда не торговали своей территорией».

  2. Елена:

    Вопрос о Курильских островах очень долгая и запутанная проблема в истории как нашей страны, так и Японии. Доводы Валерия Николаевича очень убедительны, и я с ними полностью согласна.По-моему мнению, острова должны быть закреплены за Российской Федерацией. Наша страна в праве владеть ими, и история это показала.

  3. Пензина Людмила:

    Я согласна с Валерием Николаевичем о совместном освоении Курильских островов Россией и Японией. Историческая принадлежность Курил России неоспорима. При этом не стоит забывать, что США и Англия всячески способствовали затруднению решения территориального вопроса в пользу российской стороны. Поэтому, в случае объединения России и Японии для освоения Курильских островов, следует создать четкий план работы и договор между этими двумя странами, обязательным пунктом которого будет являтся невмешательство третьего государства.

  4. И. Клавер:

    По моему глубокому убеждению, поднимать вопрос о использовании и освоении островов Курильской гряды совместно с Японией недопустимо, если речь идёт о возможности заселения японцев на этих островах. Россия может получить результат очень похожий на Косово.

  5. И. Клавер:

    По моему мнению,если позволить японцам селиться на Курилах ,так сказать для совместного освоения и развития островов, то в скором времени Россия получит проблему очень похожую на Косово. Поэтому недопустимо даже думать об этом. Правительство РФ и так называемый «лидер» Путин запросто расстаются с территориями, богатствами российских недр.

  6. Анастасия:

    «… курильский вопрос для России – исторический, для Японии – политический». Очень точное утверждение. Валерий Николаевич обстоятельно разъяснил историю вопроса о Курилах. Япония даже не пытаться поспорить с Россией по поводу исторической принадлежности Курил, они просто хотят править на них, мотивируя это тем, что они лучше о них позаботятся. Не думаю, что совместное освоение Курильских островов решит проблему, в итоге они все равно попытаются забрать их себе, так или иначе.

  7. Кристина:

    Для Японии вопрос Курильских островов определённо политический. Заявления о том, что острова должны принадлежать Японии якобы потому, что русские не осваивают их должным образом на мой взгляд абсурдно. Я уже как-то приводила в пример американскую статью, где предлагалось разрешить доступ США к сибирским ресурсам, именно по той же причине: русские толком не осваивают данные территории, которые, к тому же, плохо заселены. Было бы удивительно, если бы не нашлось желающих «отхапать» лакомый кусок, от такого огромного гос-ва, как Россия. США, подогревая курильский вопрос между Россией и Японией, на мой взгляд, ищет выгоды и для себя. США во всём мире ведёт очень хитрую политику, но это уже другой вопрос. Факты истории говорят нам о том, что у России на много больше оснований владеть Курилами в полной мере.

  8. CyclopZ:

    Наконец смог почитать информацию по истории Курильского вопроса, ибо всегда верил, что исторически это — российская территория, а подтверждения искать руки не доходили.
    Сам я родом из южного Сахалина, и там очень часто поднимается сей вопрос. В основном население переживает не столько за острова, сколько за морскую границу и доступ туда рыболовецких судов. Если бы острова отошли Японии, то многие люди потеряли бы работу. Впрочем, в 2006-2007 годах они и так испытали проблемы на рынке труда ввиду скупки многих рыболовецких компаний и судов «Сахалинской энергией». Ну это, впрочем, совсем другая история.
    Что касается совместного освоения Курил, я не вижу в этом чего-то плохого. Японцы не злодеи какие-то, они весьма хозяйственные ребята (в отличие от многих наших соотечественников), да и в целом я убежден, что международное сотрудничество — ключ к решению многих спорных вопросов.
    P.S. Валерий Николаевич, Вас очень приятно читать.

  9. Валерия:

    Согласна с Валерием Николаевичем по поводу того, что совместное освоение территорий- лучший выход из сложившейся ситуации. Сейчас, в современном мире очень важно умение сосуществовать. И этому надо учиться, тем более, когда есть такая возможность.

Оставить комментарий к записи Валерия

Яндекс.Метрика